Про ситуацію в Криму, життя кримських татар на материковій Україні, міжнародні перемовини щодо завершення війни та роль кримськотатарського народу в обороні та розвитку України - в інтерв'ю РБК-Україна розповів лідер кримськотатарського народу, народний депутат України Мустафа Джемілєв.
26 лютого 2014 року під Верховну Раду Криму вийшли тисячі кримських татар і українців, щоб зірвати спробу Росії захопити півострів. Ця дата в Україні стала Днем спротиву окупації Криму. Незважаючи на те, що агресор усе-таки захопив півострів, кримські татари залишаються вірними Україні.
"Коли я ще до початку повномасштабного вторгнення заявляв, що 95% кримських татар стоять на стороні України, мені дзвонили з Криму і запитували, звідки я взяв інформацію про 5%, які нібито підтримують іншу сторону. Насправді, таких колаборантів можна перерахувати на пальцях однієї руки", - поділився в інтерв'ю РБК-Україна Мустафа Джемілєв, лідер кримськотатарського народу.
Під час нашої розмови з Мустафою-ага ми обговорювали події, що відбувалися під час Мюнхенської конференції з безпеки. Тоді президент США Дональд Трамп мав зустріч з Путіним, а Україну намагалися змусити підписати невигідну угоду щодо критичних мінералів. Ми розглянули, як змінюється ситуація навколо України, а також яку роль можуть відігравати кримські татари у її дипломатичних зусиллях, зокрема на Близькому Сході та в Туреччині. Окрім того, ми торкнулися теми внеску кримських татар у формування сучасної української держави, все це через призму життєвого шляху Мустафи Джемілєва.
Наступний абзац є стислою версією інтерв'ю. Повний запис діалогу можна знайти на YouTube-каналі РБК-Україна.
В даний час у світі спостерігається інтенсивна і динамічна дипломатична активність щодо завершення конфлікту в Україні. Протягом свого життя ви стали свідком кількох подібних ключових моментів. Як ви оцінюєте нинішні події, спираючись на свій досвід?
- Одним словом, сказав би, що тривожно. Президентом США обрано несистемну людину. Від неї можна чекати чого завгодно. Але слава Богу, Сполучені Штати - це не султанат. Не все там робиться, що захоче президент. Там є Конгрес, там є демократія. Тому особливого песимізму немає. Проте прозвучали заяви, що Трамп розмовляє і збирається зустрічатися з військовим злочинцем, який у розшуку. Звичайно, вони не з приємних. Ну, подивимося.
У 1998 році ви обралися народним депутатом, але ще раніше почали тісно співпрацювати з партією "Народний Рух України" та її керівником В'ячеславом Чорноволом. Які у вас залишилися спогади про цю видатну особистість?
Я листувався з ним ще під час його заслання. Інформацію про нього я отримував із нашого підпільного самвидавного видання, яке називалося "Хроніки поточних подій". Вперше, здається, я побачив його у 1988 році, коли посольство США організувало коктейль для всіх дисидентів. Коли його відправили в Якутію, я також перебував у сусідньому районі. Якутія – це величезний край, і відстань між нами становила приблизно 500 км. Ми підтримували зв'язок через листи.
Чи залишалося ваше спілкування активним навіть після того, як Україна проголосила свою незалежність?
Так, згодом ми зустрілися, коли він завітав до Криму. Слід зазначити, що "Народний рух України" був найактивнішим серед усіх політичних сил у підтримці кримських татар. Коли вони ухвалили свою програму, у ній було чітко зазначено, що Крим повинен стати національно-територіальною автономією, заснованою на принципах самовизначення корінного народу на своїй землі. Це означає, що автономія повинна належати кримськотатарському народу.
З В'ячеславом Чорноволом ми їздили на інавгурацію президента Аслана Масхадова в Чечню. Був 1997 рік. Він каже: взагалі кримським татарам треба було б мати свого представника у Верховній Раді, у нас вибори, і обов'язково "Народний рух" пройде - досить впливова політична сила - і я включу вас у свою першу десятку.
Наша бесіда виявилась надзвичайно цікавою. Як відомо, щоб потрапити до прохідної частини списку, потрібно було заплатити. Принцип був простим: якщо ти маєш значний вплив і підтримку виборців, то можна обійтися безкоштовно. А от для тих, хто не мав достатньої ваги, потрібно було внести певну суму. На той час, здається, вартість становила приблизно два мільйони доларів для отримання депутатського мандата.
Я кажу: ти, В'ячеславе, краще сухим пайком дай мені ось ці два мільйони, мені тут нічого робити. А він - ні, ти маєш бути депутатом. Ось 1998 року я вперше став депутатом.
Які були погляди депутатів Верховної Ради стосовно Криму? У той період відбувалося чимало обговорень про доцільність автономії для Криму та його місце як невід'ємної частини України.
- Ми чітко дотримувалися принципу, що має бути національно-територіальна автономія. Ми проти культурної автономії, тому що це земля кримськотатарського народу. Там була наша державність, ми хочемо бути національно-територіальною автономією у складі української держави. Ось це все, крапка, більше нічого. І, звичайно, в цьому нас цілком підтримував "Народний Рух України".
Проте вони завжди залишалися в меншості у парламенті. На початку особливо впливовою була Комуністична партія, а згодом - Партія регіонів. Тим не менш, ми постійно підтримували "Народний Рух України". Я пам’ятаю, коли ми обговорювали питання відновлення прав осіб, депортованих за національною ознакою. Дискусії у Верховній Раді відбувалися, але рішення не було ухвалено. Запам’ятався виступ Петра Симоненка, лідера Комуністичної партії, який виступав проти відновлення наших прав. Він сказав, що кримські татари повинні бути вдячні Сталіну за те, що той не вчинив розстріл, а лише вислав їх. У залі почулися оплески.
Потім, я пам'ятаю, виступав ще один представник "Народного Руху". Він згадав ім'я генерала Української Повстанської Армії, який захопив у полон радянського генерала, що відповідав за депортацію кримських татар. Цей генерал був розстріляний нашими бійцями, немов звір. І він зазначив, що таким чином ми хоч трохи помстилися за наших братів кримських татар. Загалом, це був акт опору. Проте в Верховній Раді ніколи не вистачало необхідної більшості для прийняття важливих законів.
Усе змінилося після анексії 2014 року. В Україні зберігалося ще радянське ставлення до кримських татар, яке трактувало їх як ненадійних. Я пам'ятаю, як агенти ГРУ захопили Раду міністрів і Верховну Раду Криму — їх було всього 110 осіб. Їх можна було б швидко нейтралізувати, адже всього за двадцять кілометрів від Сімферополя знаходилося наше військове угруповання.
Після цих подій голова Меджлісу Рефат Чубаров спілкувався з одним майором, який пояснив, чому не було вжито заходів для нейтралізації ситуації. Він зазначив, що, по-перше, у них не було наказу, а, по-друге, існувала інструкція, яка вказувала на те, що основною загрозою для територіальної цілісності України в Криму є кримські татари.
А вийшло так, що 2014 року основною організованою силою, яка чітко заявила, що не визнає окупації, що Крим у складі України, виявилися кримські татари. Тоді і в суспільстві, і в коридорах влади ставлення до кримських татар різко змінилося.
Коли, на вашу думку, Росія почала підготовку до анексії Криму?
Хоча Росія формально визнала незалежність України та заявила про відсутність територіальних претензій, стверджуючи, що Крим залишиться частиною України, ФСБ та інші спецслужби активно здійснювали підривну діяльність. Існувало безліч проросійських організацій, які діяли за принципом фінансування, постійно конкуруючи між собою, намагаючись довести, хто з них є більш "російським" і хто більше любить Росію.
У мене залишився в пам'яті один випадок: 15 лютого 2014 року, всього за кілька тижнів до початку окупації, ми отримали запит на зустріч від представника компанії "Татнєфть" Ростислава Вахітова. Він був наполовину татарином з Казані, а наполовину росіянином. Наші стосунки з ними в цілому були добрими, і він звернувся з проханням про зустріч для серйозної розмови.
Ми туди пішли разом із Рустемом Умеровим, який тоді не був, звісно, міністром, а був моїм радником, і був його брат Аслан Умеров. Вони тоді говорили про співпрацю ділових кіл Криму і Татарстану. Домовилися про те, що ми пошлемо туди делегацію наших бізнесменів для налагодження контактів. І він тоді каже: ну, дуже гарна думка, цей проєкт буде більш продуктивним, якщо очолите делегацію ви.
Я відповідаю: не бізнесмен... Він каже, що плануємо організувати зустрічі з експрезидентом Шаймієвим та чинним президентом Мінніхановим. В цілому, програма обіцяє бути насиченою. Всі погодилися, але раптом наприкінці він заявляє: я уповноважений передати вам пропозицію нашого президента Путіна щодо зустрічі. Я трохи здивувався. А в цей момент Путін якраз перебував у Сочі.
Я кажу: про що ми з ним будемо говорити? Це не мій рівень. Ну, про майбутнє Криму. Кажу: а який стосунок має майбутнє Криму до вашого президента? Відповідає: це я не знаю. А я сказав: не мій рівень.
Тоді ще (президентом України, - ред.) Янукович був. Він ще не тікав, але готувався тікати. І цей Вахітов ще мені говорив про те, що після ось цієї сочинської Олімпіади політика Росії стане жорсткішою щодо України. І ми теж були в такому очікуванні. І коли він сказав, що ось запрошує Путін для обговорення майбутнього Криму, я дуже тоді стривожився. Я дуже добре пам'ятаю, написав закритого листа Рефату Чубарову, що тут пахне недобрим.
Ваша розмова з Путіним відбулася 12 березня 2014 року. Які у вас залишилися враження? Що, на вашу думку, його мотивує: маніакальна ідея анексії України чи щось інше?
- Важко сказати. Ось, наприклад, я почав із того, що кажу: пане президенте, я приїхав сюди не для того, щоб вам давати поради. (Джемілєв тоді перебував у Москві з візитом з іншого приводу, але з Путіним не зустрічався - ред.). Президент величезної, могутньої країни, у вас, напевно, сотні радників. Я прийшов вам сказати, як представник корінного народу, що ви робите помилку. Вам негайно треба залишати нашу землю. Ну, спочатку я подякував за гостинність, справді, мене там ледь не як главу держави, без жодного паспортного контролю, просто на лімузинах привезли в готель.
А він мені компліменти: звичайно, ми вас знаємо - відомого правозахисника. А взагалі Путін вважається дуже великим майстром переконувати, внушати свої думки людям, коли безпосередньо з ним тет-а-тет розмовляють. Він мені весь час говорив: ну давайте почекаємо ще 4 дні - до 16 березня буде референдум, дізнаємося думку "кримського народу".
Я відповідаю: ви ж самі розумієте, що цей референдум не буде визнаний, а кримські татари та Меджліс кримськотатарського народу вже ухвалили рішення про його бойкот. А він знову почав своє: розповідав, як ми будемо щасливі, як швидко вирішить всі наші проблеми і так далі. Хоча в кінці розмови він сказав: у будь-який момент, коли вам захочеться поговорити або зустрітися, приїжджайте сюди, телефонуйте на цей номер у будь-який час доби.
Однак я отримав запрошення з Брюсселя і вирушив на зустріч у НАТО, куди мене запросили. Після цього я відправився на засідання Ради Безпеки ООН. А коли я повернувся, мені заборонили в'їзд до Росії.
У березні 2014 року проходила сесія Курултаю кримськотатарського народу, на якій обговорювалися подальші кроки в умовах нових викликів. Чому деякі лідери кримських татар все ще мали надії на позитивний розвиток відносин з Росією?
На той момент головою Меджлісу був Рефат Чубаров. Я не зміг бути присутнім на Курултаї, оскільки перебував у США. Проте була угода, що вони зв'яжуться зі мною телефоном, і я зможу виступити. У той період я подорожував з Нью-Йорка до Вашингтона на автомобілі, і, на жаль, зв'язок не вдалося встановити. Проте учасники Курултаю ухвалили рішення про необхідність вирішення великої кількості питань, навіть в умовах окупації. Вони розглядали можливість тимчасового делегування двох представників у керівництво новоствореної структури окупаційної влади, і це питання було підтримано трохи більше ніж більшістю голосів.
Існували особи, які рішуче висловлювалися проти цього, але сам Рефат підтримував ідею впровадження своїх людей у цю сферу. На жаль, з моєї перспективи, це було невірне рішення, оскільки про яку участь може йти мова? Злочинці здобувають владу, а ти опиняєшся поруч із ними.
Проте Рефат Чубаров постійно підтримував зв'язок із Києвом. Влада з Києва відповідала: на жаль, ми не можемо вам наразі допомогти. Займіться усім необхідним для вашого народу, і ніхто не матиме права вас засуджувати. Визначайте самостійно, як уникнути шкоди для вашого народу. Виходячи з цих міркувань, це рішення було прийнято. Проте, попри все, це виявилося помилковим кроком.
- Але ви цю помилку виправили буквально за кілька тижнів або місяць, тобто повністю контакт із російською владою кримські татари розірвали?
Згідно з нашими даними, у Кремлі існувало дві основні точки зору щодо політики Росії в Криму стосовно корінних народів. Владі було зрозуміло, наскільки критично важливо мати підтримку представників місцевих етносів. Адже це зовсім інша ситуація, коли мова йде про людей, що прибули з Росії, і зовсім інша - про корінне населення.
І одні говорили про те, що треба привернути на свій бік Меджліс - підкупити або погрозами, під шантажем і так далі. Ну а інша частина, більш радикальна, говорила: з кримськими татарами неможливо домовитися, тому треба одразу переходити до традиційних методів - до репресій.
Ці репресії суттєво відрізняються від тих, що мали місце за часів радянської влади. Під час радянського режиму ми не стикалися з такими жахливими явищами, як викрадення та вбивства людей. Натомість, російські окупанти почали впроваджувати ці практики, щоб залякати населення. Кожен день існує страх, кого можуть викрасти чи вбити... Знахідки тіл з ознаками тортур свідчать про жахливі реалії. І найголовніше, жертвами стають не лише активісти. Наприклад, знайшли повішеним блогера, який просто висловлював свої думки у Facebook. Якщо почати знищувати всіх, хто критикує росіян в соціальних мережах, то таких виявиться тисячі. І от такими жахливими методами їх відбирали.
Решат Аметов став першою жертвою, коли 3 березня вийшов на вулицю з українським прапором і плакатом "Геть окупацію". Пізніше мені показали знімки його тіла — воно було жахливо понівечене, покрите ранами, а смерть настала внаслідок удару баґнета в око. Я також мав розмову з членом Меджлісу Садихом Табахом. Під час допиту слідчий сказав йому: "Я знаю, що ви смілива людина, але ми в курсі, якою стежкою ваша донька ходить до школи, і одного разу вона може не повернутися". Ось людина, готова на все заради себе, але коли мова заходить про дитину, це вже зовсім інша справа — справжнє відчуття безвиході.
Яка тепер інтенсивність репресій у Криму?
- Днями ще п'ятьох людей заарештували. Це якесь буденне явище - обшуки, арешти. Там є такий термін - "заборонена література". Ми цей термін давно забули, а в них є такий величезний список. Якщо когось треба заарештувати, вони проводять обшук, знаходять літературу. У них, я пам'ятаю, спочатку було три тисячі, потім шість тисяч, список весь час наростає. А якщо цього не знаходять, то із собою приносять цю заборонену літературу, підкидають і самі знаходять, складають протокол. Одним словом, там заарештувати людину - пара дрібниць.
Ти можеш бути абсолютно бездоганним. Проте часто їм зручно розповсюджувати літературу екстремістського характеру, як-от Хізб ут-Тахрір (ісламська політична партія, визнана екстремістською в Росії). При цьому арештовують тих, хто навіть не має уявлення про те, що таке "Хізб ут-Тахрір". Це їм дуже вигідно.
Загалом, у Криму дійсно переслідують усіх, хто намагається висловити свою думку. Проте, переважно проти російської влади виступають кримські татари. І хоча вони складають приблизно 13% від загальної кількості населення Криму, серед політичних в'язнів близько 75-80% становлять саме кримські татари.
І це триває. Тут просто вражаюче, за якісь кілька слів, якусь літературу - 17-20 років позбавлення волі. Я думаю, за всі мої судимості, якщо почитати мої обвинувальні висновки, то за це мене кілька разів розстріляти потрібно було. Радянська влада зараз здається просто зразком демократії порівняно з тим, що відбувається в Криму.
Коли ви розмірковуєте про ці події, чи внесли б ви корективи в дії Меджлісу або представників української влади?
- Знаєте, коли Путін мені сказав: я дуже сподіваюся, що між кримськими татарами та нашими військами в Криму не буде кровопролитних сутичок, бо ви завжди дотримувалися принципу ненасильства, я йому говорив про те, що так, ми завжди дотримувалися принципу ненасильства, але цей принцип є у своїй країні для захисту своїх громадянських прав.
Ці принципи можуть змінитися, коли на твою територію вступає ворожий солдат. Однак кримські татари не готові вести бій один на один з Росією. Як громадяни України, ми будемо слідувати рішенням нашого керівництва. Тоді я був майже впевнений, що з Києва надійде заклик: "громадяни, наша Батьківщина під загрозою, до зброї!" І кримські татари готувалися до цього моменту. Ахтем Чийгоз приніс мені список близько трьох тисяч молодих кримських татар з Бахчисарайського району, які були готові взяти до рук зброю, якщо українські військові підрозділи розпочнуть активні дії проти окупантів.
Але у кримських татар же і зброї ніякої немає. За України в Криму кримським татарам отримати мисливську зброю в десять разів важче було, ніж росіянам. Це було ставлення таке до кримських татар. І тому з голими руками з ними воювати просто неможливо було. Але якби почалися військові дії, то звісно.
На мою думку, однією з найбільших помилок нашого керівництва стало те, що вони не виявили опору. Безумовно, це призвело б до жертв, але не до такого масштабного кровопролиття, яке ми спостерігаємо сьогодні. Якби військові дії почалися тоді, вони точно не дійшли б до Донбасу. А широкомасштабного вторгнення також, напевно, вдалося б уникнути. Проте, на жаль, те, що сталося, вже не змінити.
- Чим живе зараз кримськотатарська громада на материковій Україні?
- По-різному. Хто як влаштувався. За нашими оцінками, виїхало десь близько 30 тисяч кримських татар. Цифра абсолютно не дуже велика, але це десь 10% кримськотатарського народу. Хоча ми постійно звертаємося до своїх співвітчизників, щоб вони не виїжджали. Крим не можна залишати, тому що за це повернення півстоліття боролися. Але люди, звісно, бояться за життя своїх дітей. Після свободи і демократії опинитися знову під фашистським режимом - не кожен витримує.
Кожен живе своїм життям, але більшість зосереджена в Києві. За моїми оцінками, там перебуває близько 10 тисяч людей. Коли у вересні 2022 року почався примусовий призов до російської армії, ми спостерігали значний приплив людей. Однак, вже був закритий кордон між Кримом та материковою Україною, і люди почали шукати альтернативні маршрути через країни без візового режиму, такі як Грузія та Казахстан, щоб дістатися до інших місць. Сьогодні наша діаспора поширена по всьому світу. Наприклад, в Ірландії, за деякими даними, проживає близько 6-7 тисяч кримських татар. Також значна кількість наших співвітчизників є в Туреччині, Польщі, Німеччині, США та Канаді.
Кримські татари активно взяли участь у захисті та розвитку України, серед них Рустем Умеров, Арсен Жумаділов, Неріман Джалял та багато інших. Список можна продовжувати. Яке у вас бачення цього процесу в цілому?
- Як я вже казав, ставлення держави до кримських татар змінилося після окупації. Раніше уявити собі було неможливо, щоб кримського татарина, ще й у воєнний час, призначили б міністром оборони. Або першим заступником міністра закордонних справ. Або Арсен Жумаділов зараз очолює всі поставки озброєнь.
Звісно, зміни є, цілком зрозумілі, бо кримські татари продемонстрували свое ставлення до держави. Це позитивний бік. По-перше, Рустем Умеров, хоча він не військовий, але він дуже порядна людина. Я його майже з дитинства знаю.
Він слугував вам помічником.
Мало хто знає, але в 2022 році стався цікавий епізод. Коли він відвідував Саудівську Аравію з метою укласти угоди про постачання зброї, виявилося, що фінансування відсутнє. Тоді він прийняв рішення продати всі свої бізнеси в Казахстані та Узбекистані, отримавши при цьому 23 мільйони доларів. Зібравши ці кошти, він таємно придбав необхідну зброю. Це справді унікальний випадок, адже в історії подібного не траплялося раніше: одні намагаються отримати вигоду, а тут така ситуація.
Можливо, як цивільному міністру оборони, йому не потрібно бути в курсі всіх деталей. Проте, на жаль, не все йому вдається реалізувати. Коли я ділюсь з ним інформацією про корупційні випадки у різних сферах, він відповідає, що цим займаються інші, а він лише працює над стратегією. Я кажу: "Рустем, навіть Резніков не займався такими дрібницями, як продаж яєць по 17 гривень. Але ж відповідальність за все, що відбувається, лежить на тобі!" Він, звісно, не завжди справляється, але, незважаючи на це, залишається одним із найчесніших людей.
Я чітко пам'ятаю час, коли розгорівся скандал щодо його радників. Його звинуватили в надмірній близькості до Туреччини, стверджуючи, що це може негативно вплинути на Україну. Писали, що тісні зв'язки з Туреччиною, зокрема з Ердоганом, можуть бути проблематичними через їх непрості відносини зі Сполученими Штатами, що, в свою чергу, позначається на українських інтересах.
У своїй статті на "Українській правді" я згадував про події 2022 року, коли розпочалося широкомасштабне вторгнення. Тоді Рустем Умеров і я, за запитом президента Зеленського, вирушили до Туреччини. У руках Рустема був перелік необхідних нам озброєнь, включаючи дрони, ракети, гаубиці... все, окрім атомної зброї. Це були часи, коли наші союзники, крім бронежилетів і касок, не надавали нам жодної допомоги. На зустрічі з президентом концерну "Байрактар" Рустем сказав: "Ось це те, що нам потрібно". Після цього той взяв телефон і почав дзвонити, дізнаючись, скільки одиниць того чи іншого озброєння можна терміново придбати.
Він викликає свого заступника і запитує: скільки у нас "Байрактарів" для України? Той називає цифру – її недостатньо. Звернись терміново до нашого міністерства оборони, нехай вони виділять з резервів, а я незабаром це компенсую. Заступник відповідає: але ж українці ще не розрахувалися за попередні поставки. Він у відповідь: робіть те, що кажуть, про фінанси поговоримо пізніше, адже люди гинуть. І згадувати про те, що близькість до Туреччини може зашкодити...
Ви згадали Туреччину. Мені відомо, що ви особисто знайомі з Ердоганом. Яка, на вашу думку, є основною причиною його вчинків? Хоча він демонструє певний проукраїнський нейтралітет, все ж таки залишається в статусі нейтральної сторони.
У 2014 році, в день початку окупації, 16 березня, коли відбувався так званий референдум, я разом з Рефатом Чубаром вирушив до Туреччини на зустріч з Ердоганом. Під час бесіди я висловив свої думки щодо його запитів про можливі дії: по-перше, я запропонував закрити Босфор і Дарданелли для російських суден; по-друге, приєднатися до санкцій проти агресора. І на завершення, я висловив бажання, щоб турецький флот заблокував доступ до Криму для російських кораблів.
Однак на всі мої запити отримав відповідь "ні": ми не можемо закрити Босфор, адже існує угода Монтре. Теоретично, ми могли б це зробити, якщо б Туреччина стала стороною конфлікту. Щодо санкцій, то ми не можемо їх підтримати, оскільки не є членами Європейського Союзу. Наші зв'язки та торгівля з Росією є надзвичайно міцними, адже 60% нашого природного газу постачається саме з цієї країни. Якби ми були частиною ЄС, у випадку будь-яких криз Європейський Союз міг би нам допомогти, але наразі ми залишаємося без підтримки. Що стосується можливості блокування, то в якості однієї держави ми не маємо на це повноважень. Якщо ж буде ухвалено рішення НАТО, це змінить ситуацію. Ось така в нас реальність.
Цікава деталь: півтора місяця тому в Стамбулі відбулася виставка озброєнь SAHA EXPO-2024. На заході були присутні Ердоган та міністр закордонних справ, які щойно повернулися з Казані, де проходила конференція БРІКС. Я мав нагоду потиснути руку міністру закордонних справ Хакану Фідану і жартома зауважив: "Ось знову зустрілися з цим персонажем, якого ви називаєте другом, так?" Він відповів: "Я вас не зовсім розумію: ви постійно звертаєтеся до нас, використовуючи наші зв'язки з росіянами, щоб отримати допомогу у звільненні ваших політичних в’язнів, включаючи азовців і маріупольців, а як ви уявляєте, що ми можемо не привітати його?" Я, зрозумівши його точку зору, вибачився за свій різкий тон.
Кожна країна, зокрема й Туреччина, першочергово керується своїми власними національними інтересами. А товарообіг із Росією дійсно величезний. І якщо, скажімо, долучитися до санкцій, то все, припиняться поставки, торгівля... Вони зараз це передбачали, що надалі може до цього призвести. Якщо, скажімо, у 2014 році вони 60% газу отримували з Росії, то зараз десь близько 30%. Поступово знижують. Вони прекрасно знають, що союзниками ніколи не будуть, але тимчасові такі ось відносини є.
- А яку роль може зараз зіграти Туреччина в дипломатичних зусиллях щодо завершення війни?
- Та ні в якому разі. Росія ніколи не прийме роль посередника. Її позиція стосовно Криму залишається незмінною. Ердоган у своєму відеозверненні на останній Кримській платформі зазначав, що анексований Крим повинен повернутися Україні, що відповідає міжнародним стандартам. Але Путін не зацікавлений у таких посередниках. Йому потрібні, наприклад, такі як Орбан.
- Кримські татари зараз є "мостом" не тільки між Україною і Туреччиною, а й із Близьким Сходом та ісламським світом. Як це працює?
- Намагаємося використовувати свої зв'язки. У Туреччині дуже велика кримськотатарська діаспора - різні цифри називають. Від трьох до п'яти мільйонів турецьких громадян кримськотатарського походження. Хоча так склалося: близькість культури, близькість мови, традиції... свою національну самобутність мало хто зберіг. Але в них є пам'ять про те, що їхні предки з Криму, і вони, звісно, жваво цікавляться тим, що відбувається в Криму.
Турецька преса дуже добре висвітлює те, що там (у Криму, - ред.) арешти відбуваються, тортури - все це вони знають. І вплив кримськотатарської діаспори досить значний. Кажуть: а що як Ердоган зараз такий, а прийде інший і змінить вектор? Та нічого не змінить. Тому що ця кримськотатарська діаспора завжди залишатиметься проукраїнською. А з цим усі керівники повинні будуть рахуватися.
- Хотів би вас запитати про самоідентифікацію кримських татар, як громадян України. Які ви бачите тенденції, перспективи особливо щодо молоді?
Кримські татари - це не бездоганна нація. Серед них є й зрадники, й байдужі, які думають лише про власні інтереси. Проте більшість все ж бачать своє майбутнє в Україні. Коли ще до початку повномасштабної війни я стверджував, що 95% кримських татар виступають на підтримку України, мені з Криму дзвонили та запитували: звідки така інформація, якщо всього 5% не підтримують? Насправді, таких колаборантів можна порахувати на пальцях.
Проте існує певна група людей, які вважають, що повернення Криму вже неможливе. Вони стверджують, що Київ не має можливостей для його звільнення. Минуло багато часу, і потрібно знаходити способи для виживання. Ця точка зору також має своїх прихильників.
- Як зараз підтримувати зв'язок із кримськими татарами в Криму, особливо з молоддю?
На даний момент інтернет ще не повністю заблоковано, тож можна користуватися VPN. Люди там все ще мають можливість дивитися українські телеканали. Проте, варто пам’ятати, що телефонні розмови можуть бути під прослуховуванням. Тому, коли нам потрібно обговорити серйозні питання з друзями або співвітчизниками з Криму, ми зазвичай їдемо до Туреччини. Вони, в свою чергу, приїжджають через Сочі, і там ми проводимо наші зустрічі.
- Що зараз може держава Україна й українська громадськість зробити, щоб тема Криму не зникала з радарів? Тому що вже є заяви США, що повернення до кордонів 2014 року малоймовірне.
Це виглядає малоймовірно до моменту смерті Путіна. Він ж не безсмертний, отже, рано чи пізно помре. Саме ці думки наводять на роздуми, адже якщо мова йде про військове звільнення Криму, то це, безумовно, призведе до жертв.
Півтора тижня тому президент Зеленський зібрав представників національних громад України, включаючи корінні народи. Я був на зустрічі разом із Рефатом Чубаровим, який виступав щодо стану Меджлісу та інших питань. Після цього я окремо підійшов до Зеленського і зазначив, що його риторика змінилася. Раніше він стверджував, що війна не закінчиться, поки не буде звільнено жоден квадратний метр української землі, а тепер говорить про те, що силові методи не є ефективними, і необхідна дипломатія. Він відповів, що ми всі бачимо, що відбувається, і що ми змушені адаптуватися до нових обставин. Проте зрозуміло, що війна не припиниться, поки не буде звільнено Крим та вся окупована територія.
Отже, навіть у разі досягнення певних угод, ніхто не визнає окупацію з юридичної точки зору. Це питання виключно для парламенту, і в його стінах важко навіть уявити, що таке рішення може отримати підтримку.
Але наразі існують певні формати переговорів... Я планую зв'язатися з нашим Міністерством закордонних справ. Україна повинна максимально використовувати переваги корінного населення. Ми наголошуємо: не повинно бути жодних обговорень щодо України без її участі, а також жодних дискусій про Крим без представників корінного населення цього регіону. Я вважаю, що було б доречно, якби голова Меджлісу кримськотатарського народу взяв участь у таких переговорах. Я обговорю це питання з Зеленським і нашим МЗС.
#Дональд Трамп #РБК-Україна #Україна #Росія #Facebook #Вашингтон, округ Колумбія #Президент України #Президент (державна посада) #Підприємництво #Київ #Росіяни #Репресії #Радянський Союз #Федеральна служба безпеки #Крим #Сімферополь #Північна та Південна Америка #Татарстан #Анексія Криму Російською Федерацією #Москва #Володимир Зеленський #Партія регіонів #Володимир Путін #НАТО #Європейський Союз #Міжнародні санкції щодо Росії (2014—дотепер) #Міністерство закордонних справ (Україна) #Близький Схід #Нью-Йорк #Військова окупація #Демократія #Друга Польська Республіка #Народний депутат України #Меджліс кримськотатарського народу #Кримські татари #Верховна Рада #Телефон #Казахстан #Туреччина #Автономія #Проголошення незалежності України 1991 #Брюссель #Віктор Янукович #Йосип Сталін #Співпраця у воєнний час #Чечня #Босфор #Сочі #Література #Мустафа Джемілєв #Народний Рух України #Рефат Чубаров #В'ячеслав Чорновіл #Референдум #Комуністична партія Радянського Союзу #Хізб ут-Тахрір #Петро Симоненко #Ахтем Чийгоз
![СМИ раскрыли секрет молодости нардепа Николая Тищенко: названо имя косметолога [фото]](/images/content/bb2066a6e4e9a3a1bdb5465f49bc18d1/ebbafd2f61aead020fb655ce709e6194.jpg)
